Когда ты злишься, ты уже проигрываешь: Гай Мэддин, Эван Джонсон и Гален Джонсон о «Слухах»

Как опытный кинокритик с многолетним опытом за плечами, я должен сказать, что интервью с Гретой Гервиг, Ноем Баумбахом и Кейт Бланшетт было одновременно поучительным и интересным. Откровенность троицы в отношении своего творческого процесса и реакции зрителей на их фильм была поразительно честной.


За последние сорок лет выдающийся художник Гай Мэддин считался одним из самых известных и своеобразных кинематографистов Канады. Фильмы Мэддина, родом из Виннипега, представляют собой отдельный жанр. Помимо своих тринадцати художественных фильмов, Мэддин также снял более пятидесяти короткометражных фильмов, опубликовал несколько книг, создал множество художественных инсталляций и является заядлым создателем коллажей. Его последний полнометражный фильм «Слухи», написанный и срежиссированный совместно с братьями Эваном и Галеном Джонсонами, с Кейт Бланшетт в главной роли в роли осажденного мирового лидера, премьера которого состоялась на конкурсе Каннского кинофестиваля в этом году. 

Как киноман, я должен сказать, что мой путь в кинопроизводство был далеко не гладким. После изучения экономики в Виннипегском университете я столкнулся с некоторыми серьезными личными неудачами. Чтобы свести концы с концами, я совмещал множество нетрадиционных работ — от менеджера банка до маляра и даже подрабатывал фотоархивистом. Тем не менее, только когда я начал посещать курсы киноискусства в Университете Манитобы, моя страсть к кино по-настоящему вспыхнула. Там я познакомился с профессором Стивеном Снайдером, режиссером-экспериментатором, чьи показы познакомили меня с загадочным миром Джона Пайсса, режиссера причудливой комедии «Волна преступности».

Вначале фильмы Мэддина были известны своей причудливостью и зачастую сказочностью, а также эстетикой, напоминающей фильмы эпохи немого кино. Он запечатлел этот образ с помощью 16-мм или супер-8-мм камер, часто черно-белых. Позже Изабелла Росселлини стала регулярно сниматься в его фильмах, появляясь в таких работах, как экранизация «Самой грустной музыки в мире» Кадзуо Исигуро и «Замочная скважина», сочетающая в себе аспекты гангстерских фильмов и фильмов о домах с привидениями с отсылками к «Одиссее» Гомера. » В своей критике пятого фильма Мэддина «Дракула: страницы из дневника девственницы» Роджер Эберт отметил, что многие фильмы имеют тенденцию напоминать друг друга, но фильм Мэддина выделялся как уникальный, поскольку в нем совершенно своеобразно рассматривается знакомая история.

2015 год ознаменовался сотрудничеством Мэддина, Эвана Джонсона (жителя Виннипега), а затем и брата Эвана Галена Джонсона в «Запретной комнате», экспериментальной фэнтезийной драме с разнообразным актерским составом, в который входили Шарлотта Рэмплинг, Удо Кир, Адель Хэнель. , Матье Амальрик, Мария де Медейрос, Джеральдин Чаплин и группа Sparks. В том же году они также выпустили короткометражный документальный фильм под названием «Принеси мне голову Тима Хортона». В 2017 году эта режиссерская команда из трех человек представила свою работу «Зеленый туман», созданную по заказу Киносообщества Сан-Франциско для 60-го Международного кинофестиваля в Сан-Франциско. Этот фильм представляет собой творческую интерпретацию «Головокружения» Альфреда Хичкока посредством коллекции старых кино- и телевизионных кадров, изображающих Сан-Франциско.

В своем новом фильме под названием «Слухи» эта творческая группа использует свой особый кинематографический язык, чтобы высмеять глобальную политику. В главной роли талантливая группа, в которую входят Кейт Бланшетт, Алисия Викандер, Никки Амука-Бёрд и Чарльз Дэнс, сатира разворачивается в то время, как мировые лидеры на саммите G7 пытаются написать единое заявление относительно неопределенного международного кризиса. Однако их усилия терпят неудачу, когда они ночью застревают в лесу. Во время этого неожиданного пребывания между ними развиваются романтические связи, а реанимированные болотные тела представляют реальную опасность для их выживания.

На Международном кинофестивале в Торонто RogerEbert.com побеседовал с режиссерами отеля Fairmont Royal York, чтобы углубиться в зарождение их последнего фильма, изучить путь Гая Мэддина к созданию немого кино, поразмышлять над абстрактной природой ИИ как поэзии и поразиться на исключительном комическом выступлении Кейт Бланшетт.

Это интервью было отредактировано для ясности и объема.

В вашем фильме персонажи представляют преувеличенных политических деятелей, присутствовавших на саммите G7. Когда в творческом процессе вы определяли, какие элементы Германии и ее руководства следует высмеивать или высмеивать?

Гален Джонсон: Мы не хотели создавать программные стереотипы в наших персонажах, поскольку понимали, что люди в любом случае будут проецировать на них свои собственные предубеждения. Чтобы этого избежать, мы намеренно добавили такие элементы, как британский акцент для американского президента, отклоняясь от типичных стереотипов. Однако нашего французского президента изображают как напыщенного интеллектуала, что соответствует определенному стереотипу, но в то же время отражает историческую реальность.

Эван Джонсон: Помню, вначале мы давали персонажам имена. Наши мысли были такими: «Это имя кажется германским, это имя кажется французским.

Гай Мэддин: Персонаж, которого мы назвали Итальянцем, был вдохновлен жителем Виннипега итальянского происхождения, с которым мы знакомы. Вот кого представляет персонаж. Он не похож на Сильвио Берлускони. (Перефразировано)

GJ: Нет, он антиберлускони.

Э.Дж.: Мы знаем, что он всего лишь бариста.

GJ: Хороший парень.

GM: Затем персонажи начали взаимодействовать. 

Переписано: Изначально мы больше ориентировались на создание сильного персонажа, а не на подчеркивание национальных черт. Мы спрашиваем себя, что было бы интересно, какая химия может существовать между персонажами? Если бы эти два персонажа были друзьями и оказались в романтической ситуации, это могло бы быть интригующе. Позже люди могли ассоциировать персонажей с реальными личностями, такими как Джастин Трюдо или Ангела Меркель, из-за их характеристик, но в процессе написания эти ассоциации не были преднамеренными.

GM: В этом сценарии вы представляете, что они проводят вместе одну особенную ночь, напоминающую их последнюю ночь в старшей школе на выпускном вечере или бесконечный волшебный вечер. Эта атмосфера больше, чем что-либо другое, влияет на разворачивающиеся события.

Изменился ли кастинг в создании некоторых персонажей?

GJ: Итальянский премьер-министр, возможно, на этой странице больше походил на итальянский стереотип.

Э.Дж.: Вот на что похожа эта страница.

Первоначально все строки сопровождались восклицательными знаками. Однако когда Роландо Равелло декламировал строки без восклицательных знаков, это казалось менее стереотипным.

GM: Он читал их более натуралистично, чем мы слышали их в своей голове. Тогда Дени Меноше, наш французский президент, зависит от того, как он действует и выступает. Он глубоко исследует и становится своим персонажем, каким бы смешным он ни был. Он исследовал солнечные часы и написал эссе о солнечных часах, просто чтобы вникнуть в характер. Это хорошо написано. Следующее, что вы узнали, это его маленькие монологи и речи – мы надеялись, что они будут великолепными – но они были более подробными и пропитанными им. Но мы никогда не меняли для них написание.

Когда ты злишься, ты уже проигрываешь: Гай Мэддин, Эван Джонсон и Гален Джонсон о «Слухах»

Как страстный киноэнтузиаст, я размышлял над образами мозга в вашем предстоящем проекте. Это сразу напомнило мне яркие цветовые схемы из классического фильма ужасов «Доктор Икс». Мне, как коллеге-кинефилу, было интересно, сознательно или бессознательно присутствовала эта ассоциация в вашем творческом процессе?

Ассистент: Я еще не смотрел этот фильм, но планирую его посмотреть. Это выглядит потрясающе. Цветовая гамма в основном состоит из двух тонов, напоминающих классический процесс Technicolor.

GJ: Там есть и розовый, и зеленый.

Очень похоже.

Э.Дж.: Мы потратили много времени на палитру для нашего предыдущего фильма
«Запретная комната».

GM:  Это было в Technicolor.

Э.Д.:  Да, оно было в том поддоне. Но на этот раз мне это никогда не приходило в голову. 

GM: Эта палитра радует глаза. 

Э.Д.: Но я знаю, что когда мы занимались цветокоррекцией «Слухов», мы продолжали полагаться на зеленый и розовый, что, должно быть, связано с этой палитрой. 

Мне было любопытно, можем ли мы обсудить болотные тела, поскольку очевидно, что они существуют, но ваши интерпретации кажутся весьма драматичными.

ГМ: Да, мы их реанимируем. 

Что побудило вас впервые обнаружить болотные тела и в какой момент стало ясно, что они будут служить повторяющейся темой или символом? (Перефразировано)

АЛ: С того момента, как мы посмотрели документальный фильм с их участием, я разделил их волнение и был очарован. Было замечено, как эти специалисты, изучающие мир насекомых, держали болотное тело на носилках или чем-то подобном, и меня сразу же привлекла его текстура — настолько желеобразной и отвратительной она была. Было что-то в этом опыте и в концепции бескостных существ, что вызвало мое восхищение.

GM: Я никогда так не говорил, когда вы об этом упомянули… 

Я: Это просто потрясающе! Он излучает неоспоримое очарование, крутой фактор, который трудно игнорировать. В течение многих лет я представлял себе такой элемент, украшающий большой экран, и теперь вот он, прекрасно включенный в этот кинематографический шедевр.

У вас глубокая, почти патологическая привязанность к прошлому, вы постоянно стремитесь вникнуть в него и пережить его заново. Мысль о том, что такие артефакты, как отпечатки пальцев и ресницы железного века, все еще существуют, поразительна. Это увлечение изначально привлекло меня или вызвало у меня интерес, который в конечном итоге повлиял на сюжетную линию как отражение лидеров. Некоторые ученые предполагают, что эти болотные тела могли принадлежать вождям племен, которых ритуально приносили в жертву, чтобы обеспечить лучший урожай.

Включает ли ваш способ создания фильмов сильное чувство осязания или ощущения? Ты словно погружаешься в мгновения, а потом чувствуешь холод снега, текстуру тел и все остальное. С этих тактильных образов вы начинаете планировать свои фильмы?

По моему опыту, охватывающему несколько десятилетий, я обнаружил, что к каждому проекту свой уникальный подход. Иногда мной руководит суть или настроение фильма. В других случаях кажется, что дело больше в самих словах. Иногда это особый вкус или эстетика. Что касается этой конкретной пьесы, у нас с самого начала, возможно, даже кадр за кадром, было четкое представление о том, как она должна выглядеть и ощущаться. Этот сценарий, написанный Эваном на основе истории, которую мы разработали вместе, привлек мое внимание детальной композицией диалогов, которая меня особенно удовлетворила.

Когда ты злишься, ты уже проигрываешь: Гай Мэддин, Эван Джонсон и Гален Джонсон о «Слухах»

Каково было работать с Кейт Бланшетт? Кажется, она очень крутая.

ЭЛ: Она невероятно впечатляет. Она не только блестящая и талантливая в своей игре, но и превосходна во всех аспектах всей этой постановки.

GM: Она хорошо умеет держать всех в фокусе. 

Она довольно прямолинейна, но словно притягивает к себе дополнительные обстоятельства. Дело не в том, что она делает это намеренно. Вместо этого оказывается, что когда приходит удача, за ней следуют и другие элементы, подобно тому, как паразиты цепляются за хозяина [смеется]. Должен уточнить, что я не имею в виду ее соратников в данном контексте.

Джей: Нет, нет, нет.

Время от времени возникают дополнительные задачи, что приводит к большему объему работы, чем планировалось изначально, а возможно, даже больше, чем она ожидала. Такие ситуации случаются.

ЭЛ: Тем не менее, она умеет определять ваши потребности и соответствующим образом защищать вас. Действительно, с ней приятно сотрудничать.

ЭД: Она веселая.

GJ: И веселый, и сообразительный.

GM: Ее не обмануть. 

Э.Дж.: Мы пытались.

[все смеются]

Как кинорецензент я бы сказал: «Если вы похвалите ее работу, сказав: «Это был фантастический кадр», она может отмахнуться от этого, назвав «Чепуха!». Все еще внимательно наблюдаю за ее ответом? «Еще раз!» Так что, по сути, кажется, что качество дубля зависит не столько от того, что говорю я или кто-либо еще, сколько от того, насколько хорошо это соответствует ее видению.

Нужно ли много практики, когда речь идет о фильмах с многочисленными одновременными разговорами нескольких персонажей, таких как этот?

Мы тренировались несколько дней, в основном воспроизводя сцену несколько раз. Хотя репетиции полезны, они не кажутся по-настоящему аутентичными, если мы не тренируемся на самом месте съемок.

GM: Некоторые репетиции могут вас просто угнетать.

Углубившись в процесс съемок, я обнаружил, что настоящее волшебство произошло, когда мы собрали актеров на съемочной площадке и начали запись. Изначально мы придерживались традиционных композиций кадров, чтобы обеспечить плавность изображения и снимать сцену с разных ракурсов. После нескольких дублей актеры казались более расслабленными, а их идеи начали течь более свободно. Это расслабление привело к заметному улучшению качества наших снимков по мере того, как мы приближались, чтобы запечатлеть более мелкие детали. По сути, мы дорабатывали свою игру прямо во время съемок.

Трудно спланировать подробные последовательности расширенных диалогов с участием семи персонажей, поскольку важно дать актерам немного места для импровизации и движения.

Я хотел бы обсудить с вами бота с искусственным интеллектом. В последнее время в области искусственного интеллекта происходит много событий, особенно в области обучения и машинного обучения. На каком этапе вы решили, что этот аспект будет включен в сюжетную линию? Кажется, что оно появилось из ниоткуда, затем неожиданно стало целостным, но внезапно снова показалось несвязанным.

Я: Когда я писал это, искусственный интеллект все еще был свежей концепцией, захватывающей умы. Теперь, когда я возвращаюсь к этому, кажется, что все прыгают в поезд ИИ.

Э.Д.: Мы написали это два с половиной года назад.

Да, это было до появления ChatGPT и подобных технологий, но я чувствовал приближение.

В одном конкретном случае ChatGPT столкнулся с проблемой, из-за которой он выдавал бессмысленные, но поэтичные ответы, напоминающие язык Джеймса Джойса. Этот неожиданный результат был потрясающе красивым и весьма забавным. По сути, это был единственный случай, когда ChatGPT отклонился от обычного пути и проявил творческий подход.

ГМ: Сделал что-то хорошее.

AL: Если вы когда-нибудь просили ChatGPT дать поэтический ответ, он его не дал. Однако сбой ненадолго превратил его в художника. Его программирование дало сбой, превратив его в одаренного писателя. Программисты были удивлены и быстро попытались исправить проблему. Сейчас, к сожалению, от него уже нельзя получить поэтические отклики. Этот инцидент может намекнуть на то, как мы воспринимаем искусство.

GM: По сути, это похоже на то, как родители обучают своих детей правильной технике рисования.

Когда ты злишься, ты уже проигрываешь: Гай Мэддин, Эван Джонсон и Гален Джонсон о «Слухах»

Как человеку, который ценит творчество, мне интересен ваш творческий процесс. Когда вам приходит в голову мысль, что идея, которую вы вынашиваете, может превратиться в фильм? Есть ли определяющий момент, когда происходит это осознание?

Э.Дж.: Бывают моменты, особенно у нас, когда мы можем резюмировать фильм одним предложением. 

GM: Это приятно. 

A1: У нас есть истории, которые нам дороги и которые, по нашему мнению, могут быть хорошо транслированы на большой экран, но нам не удалось сжать их в одно утверждение. Поэтому мы не решаемся продолжать работу без дальнейшего развития.

Вы бы предпочли, чтобы он был унифицированным, а не набором разрозненных элементов, которые не представляют собой чего-то большего, чем их индивидуальные значения.

Э.Д.: Поскольку фильмы представляют собой пресловутую сборку миллиона разных вещей, собранных воедино в миллионе разных мест, они должны ощущаться как одно целое. 

Каким было одно предложение для этого фильма?

GJ: «Группа семи пыталась написать заявление, но потерпела неудачу, а затем заблудилась в лесу».

Э.Дж.: Это было просто. Но очевидно, что для чего-то вроде «Запретной комнаты» мы не могли…

GM: Это было непросто. 

Э.Дж.: Чтобы подвести итог, нам понадобится сорок пять минут.

GM: Лифтовая площадка займет самое высокое здание в мире.

Действительно, вы попали в самую точку. Точно так же в некоторых других моих фильмах я использую краткие аннотации, например «Будьте осторожны.

Мне нравится «Осторожно». 

Э.Дж.: «Осторожно» — самое лучшее. Его восстанавливают.

Правда? Я не могу дождаться. Это то, что я советую людям видеть постоянно. 

GJ: Надеюсь, не слишком восстановлено.

ГМ:  Не шучу.

Вы все еще находите время, чтобы посмотреть новые, ранее неизданные немые фильмы, учитывая мою любовь к этому классическому жанру?

Иногда, не каждый день, но с самого начала не являясь преданным энтузиастом немого кино. Вместо этого мой переход к их созданию был больше похож на органический процесс, похожий на естественный отбор. Сначала я начал создавать фильмы, обнаружив, что у меня есть талант снимать в черно-белом режиме, а не в цвете, и мне было сложно освещать сцены с помощью нескольких источников. В результате я разработал стиль, характеризующийся глубокими, мрачными тенями немецкого экспрессионизма, что со временем привело меня к тому, что я стал опытным режиссером немого кино.

Первоначально я погрузился в просмотр этих фильмов, совершенствуя свои способности и создавая их больше. На протяжении многих лет меня знали как режиссера, который оставался тихим, несмотря на то, что еще не снял настоящего немого фильма, поскольку моя работа часто включала диалоги. В моих ранних работах, таких как «Сказки из больницы Гимли», «Сумерки ледяных нимф» и «Сердце мира», было слишком много диалогов для перевода, что делало их непривлекательными для моего французского дистрибьютора. В конце концов я снял свой первый настоящий немой фильм «Сердце мира». Фильм на балетную тему «Дракула» также был немым, за ним последовали «Трусы сгибают колени» и «Брэнд на мозг!», оба из которых были немыми постановками. Я получал удовольствие от создания этих фильмов, а некоторые даже считали «Сумерки ледяных нимф» немым фильмом.

Я хотел спросить о вашем сотрудничестве. Очевидно, вас трое в качестве директоров. Есть ли у вас какие-то аспекты режиссуры? Каково на съемочной площадке, когда вас трое?

[Отвечаем одновременно]

ГМ: Мы держимся довольно близко друг к другу. 

GJ: Мы принимаем решения вместе.

Э.Дж.: Мы слушаем друг друга. 

Как фанат: На съемочной площадке нам очень важно работать единым фронтом, сводя к минимуму путаницу между актерами и режиссируя в гармоничной манере. При наличии трех режиссеров существует риск противоречия инструкций или стилей. Поэтому мы обычно держимся близко друг к другу и быстро собираемся в кучу, когда возникает необходимость обсуждения. Несмотря на разделение труда на этапе подготовки и постпроизводства, наше продолжительное время сотрудничества гарантировало, что мы все настроены на одну и ту же частоту.

ГМ: Трёхголовый директор.

GJ: Мы прослушиваемся на четвертого.

Когда ты злишься, ты уже проигрываешь: Гай Мэддин, Эван Джонсон и Гален Джонсон о «Слухах»

Действительно, очевидно, что выход этого фильма совпадает с важными выборами в США. Теперь, когда я начал работать над другим фильмом несколько лет назад, повлиял ли политический климат и сильный акцент на политику в вашем проекте на ваше мышление во время в тот раз?

Политика кажется непрерывным процессом, который часто приводит к странным сходствам. Сроки выхода этого фильма были неопределенными, поскольку время производства фильма может меняться непредсказуемо.

GM: Однако каким-то образом создается иллюзия ощущения момента.

Это во многом выразило мою ярость. 

ГМ: Надеюсь, это всегда будет актуально.

Ранее вы упомянули, что зрители склонны ассоциировать главного героя фильма со своим нынешним лидером. Считаете ли вы, что на эту ассоциацию может повлиять собственный политический климат зрителей, например, американец, идентифицирующий аспекты США в главном персонаже фильма?

АЛ: Похоже, мы еще не успели тщательно рассмотреть фильм, поскольку не уверены в его качестве, поскольку мы оба присутствовали на его показе в Каннах.

И его показывали в Карловых Варах.

Однако мы не были на тех фестивалях в Европе. Следовательно, наше взаимодействие с аудиторией было ограничено. Во время кинопроизводства мы предпочитаем сосредоточиться на следующем проекте.

GJ: Положи его в хранилище и переходи к следующему. 

Однако мне не терпится понаблюдать за тем, как его примут разные группы зрителей. Например, сегодня вечером фильм будет показан в Торонто, Канада, нашей родине. Было бы интересно посмотреть, как там дела обстоят.

Какие шутки вызывают больше смеха?  

Э.Дж.: Да, именно. 

Во время монтажа вы показываете фильм тестовой аудитории, чтобы оценить ее реакцию, особенно смех, или это больше зависит от вашего инстинктивного суждения?

GJ: Я имею в виду, у нас этого не было. Мы показали это нескольким людям. 

A1: Да, вы правы. Мы увидели это перед публикой только во время его мирового дебюта. До этого мы не были уверены в том, чем это обернется.

GM: Или как на это отреагирует аудитория. Мы понятия не имели.

A1: Мы не совсем ожидали вспышки смеха, предполагая, что вместо этого это будет тонкий, задумчивый смешок. Представьте себе тихое веселье, похожее на частную улыбку, сопровождаемую легкими поглаживаниями по подбородку. Однако реальная реакция оказалась значительно более бурной, чем мы предполагали.

GJ: И никогда не было тех моментов, которые нам казались смешными.

Э.Дж.: Это обнадеживает. 

GM: Да, мы совершенно ошибались насчет того, что смешно. 

Был ли на съемочной площадке смех?

Конечно! Вот один из способов перефразировать это предложение естественным и легким для чтения образом:

GM:  Актеры тоже хороши в деталях и смеются там, где этого не ожидаешь. 

Мне кажется, что Кейт недооцененная комедийная актриса. Она великолепно рассчитывает время.

Вы: Она очень веселая личность. Я не уверен, видели ли вы ее выпуск «Документального фильма сейчас!» под названием «Два парикмахера из Бэгглипорта».

Да, она такая забавная. Я не знаю, почему она больше не снимается в комедиях. 

ЭД: Потому что она так хороша во всем. 

GJ: Я не думаю, что существует много хороших комедийных сценариев.

Написать их сложно. По какой-то причине юмор, кажется, делает вещи менее значимыми или…

GJ: Иногда это подрывает драматизм. 

GM:  А комедии никогда не получают премии Оскар.

ЭД: И их сложно сделать.

Какие эмоции вы хотите, чтобы люди испытали после просмотра фильма, когда они выходят из кинотеатра и возвращаются к повседневной жизни?

Как киноэнтузиаст, я не могу не чувствовать легкого смущения по поводу финала, потому что я стремился к тому, чтобы он лишил зрителей дара речи, сбил с толку, взволнован, жаждет посмотреть его еще раз и готов поделиться своими мыслями со всеми, кого они знают. Это именно та реакция, которой я жаждал, и каждый режиссер тоже жаждет такой же реакции.

A1: Хотя на самом деле мы так не думаем, было бы определенно приятно, если бы зрители находили что-то, что их слегка раздражало — не в самом фильме, а в том, что не отвлекало бы от моего признательность таким людям.

GM: Да, немного раздражен.

Э.Дж.: Однако, разочаровавшись в мире и его нынешнем состоянии, мог бы реализоваться более желательный сценарий. Однако задача заключается в создании фильма, который найдет отклик у зрителей, но мы не достигаем наших амбиций. По сути, тема фильма вращается вокруг этой борьбы, отражая наши собственные чувства в процессе написания. Остается вопрос: как мы можем создать что-то глубокое, если нас всего семь обычных людей? Следовательно, я не уверен, что зрители усвоят мощное послание, но, тем не менее, это было бы приятно.

В некоторых ситуациях, когда я постоянно чем-то расстраиваюсь, я считаю, что смех может быть необходимой реакцией.

GJ: Когда ты злишься, ты уже проигрываешь.

Длительный гнев потенциально может привести к выгоранию, но высвобождение этого гнева может принести некоторое облегчение.

Смотрите также

2024-10-14 17:58