Мне выпала особая честь и привилегия погрузиться в мир «Голливудгейта» на целый год, путешествие, которое оставило неизгладимый след в моей душе. Как режиссер, который восхищается работами таких великих наблюдателей кино, как Фредерик Уайзман, я принял сознательное решение отказаться от интервью и озвучки в пользу грубого, нефильтрованного изображения жизни на заброшенной американской базе.
Летом 2021 года Соединенные Штаты завершили вывод своих войск из Афганистана, ознаменовав конец 20-летнего участия в войне с террором. Однако к тому времени большинство американцев уже отошли от этого конфликта и не знали о последующих событиях. К сожалению, Талибан быстро захватил власть в стране, посеяв неопределенность в ее будущем.
Американцы, возможно, упустили из виду этот регион в своем коллективном сознании, но такие деятели, как египетский журналист Ибрагим Нашат, не забыли. Имея опыт работы в таких СМИ, как «Аль-Джазира» и «Голос Америки», он брал интервью у видных политических деятелей, но ни разу не был в Афганистане. Ситуация изменилась, когда он отправился в Кабул после ухода США, сумев обеспечить доступ местных властей Талибана, чтобы они могли следить за ними, когда они взяли на себя контроль над заброшенной базой под названием Голливудские ворота. Талибы были впечатлены впечатляющим резюме Нашата и предоставили ему этот нетрадиционный уровень доступа, надеясь на положительный имидж победителя-завоевателя. Однако их посещение Голливудских ворот привело к поразительному открытию: перед отбытием американские войска оставили после себя военную технику на сумму около 7 миллиардов долларов, включая самолеты. По сути, мы не только передали власть, но и предоставили им грозное вооружение.
Я приступил к созданию фильма, предполагая, что мой фильм будет посвящен талибам, обнаруживающим американские шампуни. Я и не подозревал, что все пойдет не так, как планировалось. Все мое путешествие превратилось в интригующую загадку «Как мы сюда попали?» Я горячо надеюсь, что мы сможем найти средства предотвращения подобных случаев в будущем.
Чтобы выдержать интенсивные годичные съемки Талибана, Нашат должен был вести себя сдержанно и сливаться с толпой, фактически исчезая из поля зрения. Результатом его усилий стал «Голливудгейт», захватывающий документальный фильм, ознаменовавший его режиссерский дебют. Эта заставляющая задуматься работа демонстрирует необработанные кадры Талибана на заброшенной базе, о чем свидетельствует сдержанный рассказ Нашата. В документальном фильме нет интервью на камеру, а вместо этого предлагается углубленный анализ того, как эти вооруженные силы адаптировались к своей новой территории и взяли под свой контроль Афганистан, при этом заметно демонстрируются тревожные взгляды на женщин.
Из-за языкового барьера между Нашатом и его людьми во время съемок был необходим переводчик. Однако это было не единственное препятствие, с которым 34-летний режиссер столкнулся во время работы над «Голливудгейтом». В следующем интервью режиссер делится своими мыслями о прохождении терапии, важности отказа от взаимодействия с Талибаном и своим призывом к американской аудитории помнить о своей роли в нынешней ситуации в Афганистане.
Какова ваша стратегия эмоционального и морального преодоления, прежде чем столкнуться с потенциальным вредом или опасностью? Ваши действия могут быть рискованными.
Как человек, принявший решение поехать в Афганистан и провести время с Талибаном, я не могу не подчеркнуть, насколько важно для нас обсудить эту тему. Однако я твердо убежден, что в центре нашего разговора должны быть невообразимые страдания и ежедневная борьба, которую переживает афганский народ.
С момента создания нашего проекта у меня была уникальная возможность тесно сотрудничать с талантливым режиссером Талалом Дерки. Известный своим новаторским документальным фильмом «Об отцах и детях», Талал и я отправились в интенсивный путь подготовки, как психологической, так и моральной, чтобы погрузиться в культуру, непохожую ни на одну из тех, с которыми я сталкивался раньше: культуру Талибана.
По своему опыту кинообозревателя я могу сказать вам, что начало переговоров с талибами о создании фильма было интригующим занятием. Мне нужно было найти способ сформулировать свои намерения ясно и уважительно. Я объяснил, что хочу создать кинематографический фильм не в пропагандистских целях, а, скорее, чтобы дать миру более детальное понимание их культуры и общества. Я подчеркнул, что моей целью было способствовать развитию сочувствия и развитию диалога между различными сообществами посредством повествования. Это был интригующий разговор, наполненный любопытством и опасением с обеих сторон.
Когда они были воодушевлены своей победой в войне, я посетил их. Они приветствовали многочисленных журналистов, стремящихся сказать: «Мы — новый Талибан. Мы другие». Войдя, я выразил свое намерение: «Я стремлюсь представить миру беспристрастное изображение того, что я наблюдаю. Я не буду называть никого героями или злодеями — просто правдивое изображение». На протяжении всего года моего пребывания я постоянно сообщал об этом подходе всем, с кем встречался, с целью получения доступа.
Иногда журналистам необходимо склонить собеседников к более глубокому пониманию. Однако эта тактика становится более сложной при взаимодействии с Талибаном.
Будучи страстным энтузиастом кино, я понял, что нахожусь в военной среде и общаюсь с военными. В таких ситуациях крайне важно подчиняться приказам, не задавая вопросов. Когда мне предоставили доступ к определенным областям или информации, я старался соблюдать их инструкции, даже если они просили меня не показывать что-то режиссеру. Время от времени я нарушал правила – как в первый раз, когда я увидел самолеты на базе. Потрясенный этим опытом и ожидая, что это будет разовая возможность, я незаметно сделал снимок вопреки их четким инструкциям. К концу моего пребывания, зная, что скоро уезжаю, я начал больше рисковать, нарушая правила.
На протяжении всего опыта они признавали мое присутствие в этом месте, что давало мне свободу не снимать, когда они были недовольны или раздражены. Всякий раз, когда я достигал своего предела — ощущая внутри себя сильный эмоциональный накал — я отправлялся на терапию в Германию, а затем возвращался, как только был готов продолжить.
Я тонко поддерживал их интерес, отсутствуя, когда они присутствовали. Я заметил динамику людей, движимых эго, которым нравилось иметь аудиторию. Я никогда не пытался отодвинуть их на второй план или самоутвердиться, а вместо этого сосредоточился на документировании их действий и слов. Языковой барьер стал для меня удобной завесой, позволяющей сохранять сдержанность.
Размышляя о прошедшем году, я задался вопросом, действительно ли я заслужил их уважение и признательность за время наших совместных усилий. Считали ли они меня не просто временным союзником, а ценным партнером на пути к переменам? Воспоминания о наших взаимодействиях вселили во меня надежду, но в то же время неуверенность, поскольку нюансы человеческих отношений часто сложны и многогранны.
Некоторые из них хотели, чтобы я присоединился к их группе, используя пропаганду, чтобы убедить меня. Они продолжали делиться со мной своей личностью, и я не стал бросать им вызов, вместо этого небрежно ответил: «О, ладно». Я упомянул тихого мужчину с фотоаппаратом, с которым мы не могли нормально общаться, и предложил оставить его в покое.
Я присоединился к этому новому сообществу, которое они сформировали на базе, поскольку мы все там были новичками. Я не посещал их жилые помещения, которые они называли пещерами, так как считали их своим домом. Вместе мы исследовали базу и узнавали о ней, и каким-то образом я оказался вовлеченным в это новое приключение.
Были ли у вас когда-нибудь опасения, что вам будет отказано во въезде в Германию во время поездки туда на лечение? (при условии, что человек является гражданином Германии или имеет действующую визу) Если бы Талибан мог вызывать беспокойство, беспокоились ли вы об этом когда-нибудь?
Несколько раз свидетельствовали об этом происшествии. Изначально мне предоставили визу на более длительный срок. Однако после каждого отъезда становилось необходимым продление, что делало этот процесс все более трудным. Иногда они отказывали мне в просьбах, заставляя меня настойчиво искать помощи у других. В конце концов кто-то согласился, и этот человек убедил другого тоже одобрить мое возвращение. Это была постоянная борьба за мое возвращение.
Вы потратили много времени на запись Мавлави Мансура, недавно назначенного главы ВВС Афганистана, который также является лидером Талибана? Что касается его лидерских качеств, независимо от его убеждений, верите ли вы, что он действительно эффективен в этой роли?
Я верил, что он намеревался взять на себя эту роль. Возле него собралась толпа, но в определенный момент он осознал величину своего влияния и начал бить людей, смакуя их последующую привязанность в виде поцелуев в руку. Сначала я заметил, что он старается не походить на противников, с которыми ему противостоят. Однако со временем я заметил, что прямо на моих глазах он перенял те самые черты тех, кого осуждал. Поначалу он производил впечатление дружелюбного и доступного человека, дружелюбно подшучивавшего над подчиненными, но позже он становился все более отчужденным и неприступным.
Как описывается роль лидеров Талибана? Окруженные преданными последователями, они принимают решения на основании представленных документов без тщательного изучения. Вопрос о том, читают ли эти лидеры газеты или нет, остается спорным, но их власть, основанная на религии, военной мощи и народной поддержке, обеспечивает послушание.
Проще говоря, привлекательность власти может развратить кого угодно. Несмотря на это, система США функционирует благодаря Конституции. Однако если эта конституционная основа ослабнет, ожидайте, что диктатура легко воцарится.
Как любитель кино и американский зритель, я заметил общее мнение среди моих коллег-кинозрителей относительно реакции на фильмы об Афганистане. Многие из нас, похоже, стремятся к бегству от действительности, желая дистанцироваться от прошлого участия нашей страны в этом регионе. Возможно, мы предпочтем сосредоточиться на более легких или более фантастических историях, а не сталкиваться с суровыми реалиями и сложностями нашей истории.
Люди, посмотревшие фильм, полны решимости сохранить память о действиях США, чтобы подобные события не повторялись. Подход к внешней политике нуждается в пересмотре, чтобы предотвратить участие США в войнах с катастрофическими последствиями. Те, кто с оптимизмом смотрит на лучшее будущее, призывают показать этот фильм всем лицам, принимающим решения, чтобы поддержать конституционные принципы и избежать прошлых ошибок.
Я много лет работал в зонах конфликтов и своими глазами видел, как определенные режимы справляются со своими ошибками и недостатками. Талибан является ярким примером такого поведения. В фильме, который я смотрел, они потеряли все лекарства на своей базе и вместо того, чтобы решить проблему и извлечь из нее уроки, они решили ее проигнорировать. Я ждал три долгих дня, надеясь на обсуждение того, как мы можем предотвратить подобные инциденты в будущем. Но нет, они промолчали.
Во время съемок нашли ли вы какие-либо объяснения очевидной небрежности американских военных, бросивших такое большое количество оружия и техники талибам? Казалось, мы должны были предвидеть, что они захватят все это.
Возникает интригующий вопрос: что привело вас туда изначально? Я намеревался создать фильм, раскрывающий всему миру нынешнее состояние этой страны, оставленной под контролем Талибана США и НАТО. Я стремился напомнить миру об Афганистане и присутствии Талибана, поскольку его часто упускают из виду из-за снижения интереса или повторения освещения в СМИ. Это было мое намерение; однако это вооружение послужило непреднамеренным дополнением, усилившим интригу моего проекта.
Я думаю, многие увидят «Голливудгейт», потому что им интересно, как выглядел захват этой базы талибами. Но они также заметят явное отсутствие американских военных — вы видите только оружие и личные вещи, оставленные солдатами. И это отсутствие губительно.
В этом фильме напряжение возникает с обеих сторон без четкого характера героя. Вместо этого именно пострадавшие люди вызывают наше сочувствие. Хотя американские солдаты физически не показаны, их влияние ощутимо. Точно так же афганский народ может отсутствовать визуально, но его присутствие, несомненно, ощущается. При сопоставлении определенных визуальных эффектов воздействие выходит за рамки того, что кажется на первый взгляд – в этом сила острого наблюдения в кино.
Из-за того, что вы провели много времени среди Талибана, стали ли их действия или образ мышления казаться вам обычными или приемлемыми?
В ходе терапии я понял, что для меня это способ защитить себя от травм, сосредоточив внимание на общих чертах с людьми, с которыми я сталкиваюсь трудными. Мой терапевт в Берлине посоветовал мне не называть это стокгольмским синдромом, объяснив, что это обычный механизм преодоления трудностей. Она предложила задавать идеологические вопросы вместо того, чтобы подходить слишком близко, чтобы сохранить дистанцию и увидеть ситуацию в перспективе. Например, если кто-то предлагает вам вкусную еду, вы можете думать о нем положительно, но, чтобы сохранять здоровую дистанцию, вы можете задать наводящий на размышления вопрос, например: «Что бы вы сделали, если бы ваша дочь захотела сделать карьеру в области права?» » Это поможет напомнить вам, кто они на самом деле.
В «Голливудгейте» нет прямых интервью. У вас когда-нибудь возникало искушение использовать их?
Мне глубоко нравится жанр наблюдательного кино, особенно работы Фредерика Уайзмана. Он мой образец для подражания в кинопроизводстве. Я очень рад, что он посетил показ моего фильма на Венецианском кинофестивале и оценил его, что стало для меня важной вехой.
На мой взгляд, фильм без озвучки и интервью предпочтительнее. Вычитание этих элементов каким-то образом снижает для меня привлекательность. Более того, я понял, что воздержание от интервью (особенно с талибами) послужило для меня непреднамеренным слоем защиты. Интервью позволяют интервьюируемым раскрыть информацию о своих мыслях и намерениях через ответы на вопросы. Не задавая вопросов и не проводя интервью, я непреднамеренно поддерживал уровень дистанции, который позже оказался полезным, даже если я тогда не осознавал этого.
Когда вы проведете с ними год, как вы найдете фильм в монтаже?
Пытаясь создать драму, напоминающую «Макбета», мы столкнулись с проблемой избежать постановки, похожей на «Крестного отца». Хотя «Крестный отец» получил широкое признание, он также вызвал споры из-за своей противоречивой темы. Однако, просмотрев отредактированные кадры, мы поняли, что наше творение не похоже на «Макбета», поскольку Макбет встретил свой трагический конец, тогда как история Мансура представляет собой триумфальное шествие.
Будучи страстным киноманом, я нашел эффективный способ построить свой фильм: приняв свой личный рассказ в качестве направляющей силы. Поначалу я вообще не хотел его включать. Однако я понял, что моя история служит одновременно и первой, и последней главой. Мы располагаем зрителей рядом с оператором, погружая их в разворачивающуюся историю.
Вы бывали на этом заброшенном американском военном объекте? Если да, то вы не понаслышке знаете об опыте, который фильм не полностью отражает. Был ли какой-то урок или понимание получено за время вашего пребывания там?
Я обнаружил, хотя и не внес существенного вклада в повествование, что рылся в книгах в солдатских казармах. Большинство этих текстов посвящено травмам, исцелению и страданиям. Это откровение усилило мое сочувствие, поскольку оно подчеркнуло общий опыт страданий во время войны. Война причиняет трудности всем участникам — действительно тяжелое бремя.
Какие эмоции во время работы над этим фильмом преимущественно окрашивали ваши переживания: грусть или гнев? Важно отметить, что обе эмоции действительны. Но не могли бы вы рассказать, какая эмоция была для вас более сильной на протяжении всего процесса?
В детстве мне всегда говорили, что гнев — это негативная эмоция, и ее следует избегать любой ценой. Мое воспитание привило мне убеждение, что выражение гнева неприемлемо и нежелательно. Однако, продвигаясь по жизни, я начал понимать, что в этом чувстве есть нечто большее, чем кажется на первый взгляд.
Я пережил достаточно неспокойных времен, чтобы знать, что «Голливудгейт» — яркое напоминание о непреклонной природе конфликта. Талибан с его неустанным стремлением к власти, а также США и другие страны с нашей приверженностью миру и стабильности будут продолжать участвовать в этом нескончаемом поле битвы. Это тревожная реальность, которая формирует контуры нашей жизни, постоянное скрытое напряжение и неуверенность.
Я пережил времена невообразимых конфликтов и войн, и одна вещь, которая оставила глубокий шрам в моей душе, — это, казалось бы, бесконечная сила, которой обладают те, кто почитает войну. Речь идет не только о Талибане или какой-либо конкретной группе, но, скорее, о коллективной силе, которая привлекает людей к ужасам войны. Боль, причиненная этими конфликтами, передавалась из поколения в поколение, и мы все до сих пор расплачиваемся за это.
Смотрите также
- TIFF 2024: За это платят, Виктор, мистер К.
- 80+ строительных идей Minecraft, которые стоит посмотреть в 2024 году
- TIFF 2024: Комната по соседству, суровая правда
- 50+ ЛУЧШИХ идей домов в Minecraft – полный список (2024)
- Воспоминания о 11 сентября: исторический день и просто еще один
- Все, чего касается свет: Джеймс Эрл Джонс (1931–2024)
- TIFF 2024: Молодой Вертер, Сложение, Дочь моего отца
- TIFF 2024: Неудержимый, Триумф, апрель
- Грязная поп-музыка: Мошенничество с бойз-бэндом
- TIFF 2024: На быстрых конях встречайте варваров, все вы
2024-07-16 17:00